Ndume era un cucciolo di elefante selvatico che ha avuto la sfortuna di assistere all’uccisione di sua madre da parte di contadini arrabbiati e di un vitello più giovane fatto a pezzi. Da allora, per Ndume le notti non sono più state tranquille. È finito in un santuario degli elefanti alla periferia di Nairobi. Gli operatori del centro raccontano come l’elefantino si svegliasse nel cuore della notte in preda all’angoscia e iniziasse a sbarrare più forte che poteva. Era come se stesse rivivendo in sogno il trauma del giorno in cui aveva perso tutto, questo è uno dei tanti esempi che David M. Peña-Guzmán (Guadalajara, Messico, 36 anni) racconta nel suo libro When Animals Dream : La coscienza animale nascosta nel mondo (Errrata Naturae, 2023), pubblicato in spagnolo questa settimana. Peña-Guzmán è attualmente professore associato di discipline umanistiche presso la San Francisco State University (USA) e co-conduttore del podcast di filosofia Overthink. In questa intervista a EL PAÍS, racconta perché ha deciso di scrivere il primo libro sui sogni degli animali Maggiori informazioni Il dibattito continua: gli animali hanno il senso della giustizia? Da dove viene il tuo interesse filosofico per le menti degli altri esseri? Gli animali non sono mai stati una parte centrale della mia infanzia, anzi. Vivevo in una casa dove oggetti, proprietà e cibo erano visti come oggetti. Ho scoperto il mio interesse per gli animali quando stavo già facendo il dottorato in filosofia alla Emory University, negli Stati Uniti. È stato durante un corso di “filosofia animale” che qualcosa si è connesso in me: ho capito che l’animale è sempre stato il grande “impensato” della filosofia occidentale. La maggior parte di ciò che è stato detto nei circoli filosofici è stato per il 99% basato sull’essere umano, senza che questa tendenza sia stata criticata o addirittura notata. Ma una volta introdotta la figura dell’animale, cambia completamente il panorama di qualsiasi argomento filosofico, sia esso la moralità, l’empatia, la logica o la natura del pensiero. L’animale mette in discussione la filosofia P. Come sei arrivato al tema dei sogni? A. Un giorno stavo leggendo un articolo sugli esperimenti sui topi in cui gli autori menzionavano l’importanza di assicurarsi che i topi riposassero tra un esperimento e l’altro commentavano: “Chissà se sognano mentre riposano e dormono?” Questa immagine di un animale non umano, addormentato e forse sognante, si è impadronita di me fino a quando ho deciso di indagare se esistessero studi in merito. Ho scoperto che ci sono molti studi fisiologici, neurologici e psicologici sul sonno negli animali, ma non sui sogni come esperienze soggettive. Poiché i sogni sono fenomeni mentali e corporei complessi, difficili da studiare in modo puramente empirico, sono giunto alla conclusione che i sogni animali potessero essere un argomento ideale per inscenare un nuovo dialogo tra filosofia e scienza.L’animale è sempre stato il grande ‘impensato’ della filosofia occidentale. Una volta introdotto, cambia completamente il panorama di qualsiasi temaP. Nel libro cita esempi di scienziati nel corso della storia che hanno negato che gli animali sognino. Come spiegheresti a qualcuno che ha un animale domestico, e per lui è ovvio che gli animali sognano, che la scienza è riluttante ad ammetterlo? Questa domanda ha molto a che fare con il motivo per cui ho scritto questo libro. Cerco di giustificare questa intuizione di persone che non sono scienziati, ma che hanno una comprensione degli animali basata su una vita in comune con loro. Cioè, il libro è una difesa scientifica e filosofica di un punto di vista che molti di noi sostengono, ma che non è, di per sé, derivato direttamente dalla scienza.Nella maggior parte dell’Europa e del Nord America viviamo in una cultura “scientifica”. Voglio dire, una cultura in cui la scienza gode di un’enorme autorità in termini sociali, poiché la vediamo come la fonte della verità assoluta, come l’incarnazione della pura oggettività. Ma la scienza è una pratica sociale, materiale e storica dove ci sono pregiudizi che non vengono notati, ma che comunque condizionano ciò che si fa, ciò che si pensa e ciò che si dice. Ad esempio, sin dalla rivoluzione scientifica del XVII secolo, la scienza è stata governata dalla convinzione che gli animali siano ridotti a macchine prive di vita interna o versioni pallide e negative della nostra umanità. Questo pregiudizio è così radicato nella nostra cultura scientifica che, consapevolmente o no, i nostri scienziati lo interiorizzano nella loro formazione professionale a tal punto da non vederlo come un pregiudizio ma come qualcosa di dato, ovvio e neutro. Ma non lo è. E non lo è mai stato.Questo pregiudizio è l’espressione di un approccio teorico problematico che la scienza ha adottato nei confronti della natura e del mondo animale per ragioni che vanno al di là della scienza.Negare capacità mentali, emotive o sociali agli animali perché non vi è alcuna prova assoluta che li possiedano è non una descrizione oggettiva. È una descrizione politica, poiché quando si tratta di esseri umani non applichiamo questo criterio del 100% o niente. La scienza non si muove affatto. Ma quando affrontiamo la questione degli animali, ce ne dimentichiamo e iniziamo a cambiare i requisiti, e li rendiamo più severi.I non scienziati hanno una comprensione degli animali basata su una vita in comune con loro. Cerco di giustificare la sua intuizioneIl filosofo e professore David M. Peña-Guzmán.Tatyana Ekmekjian/Xpress MagazineP. Se non possiamo entrare nella mente degli animali, come possiamo ottenere prove scientifiche che sognano? Esistono tre categorie di prove che ci danno accesso indiretto alla mente non umana. Il primo è il comportamento durante il sonno, cioè i movimenti motori che indicano un’esperienza interna. Mentre dormiamo facciamo molti movimenti fisici che non significano nulla (tutti ci muoviamo o abbiamo spasmi), ma ci sono casi in cui ci sono comportamenti marcatamente sviluppati che sono difficili da spiegare senza fare appello al fatto che il dormiente sta vivendo una situazione in cui quei comportamenti hanno senso Un esempio sono i cani che corrono nei loro sogni e i cui movimenti fisici segnalano o indicano la presenza di un’esperienza mentale. Il secondo è l’attività neurale. Nel libro parlo di studi con mammiferi e uccelli alla ricerca di modelli di attività neuronale quando questi animali sono svegli e che si riproducono durante il sonno. Cioè, gli studi identificano parallelismi tra lo stato di veglia e il sonno in altre specie. Nella veglia, gli schemi sono legati a situazioni che hanno un valore evidente per gli animali, che si tratti di incontrare un amico, incontrare un predatore o provare una forte emozione. Questi schemi, quindi, non sono accidentali o casuali. Dietro ognuno c’è un’esperienza soggettiva, un’esperienza animale.Curiosamente, questi schemi riappaiono durante il sonno, specialmente durante la fase di sonno REM, e lo fanno in modo identico a come sono nello stato di veglia. Ad esempio, è stato dimostrato che l’attività cerebrale di un fringuello quando canta da sveglio si replica durante il sonno, suggerendo che i fringuelli sognano le loro canzoni. Allo stesso modo, sappiamo che i ratti riattivano le firme neurali durante il sonno che corrispondono all’esplorazione di luoghi specifici che hanno attraversato, e quando ciò accade sognano quei luoghi. Queste equivalenze e simmetrie tra gli stati di veglia e di sonno ci permettono di avanzare nell’analisi della vita onirica degli animali.L’ultima categoria riguarda la neuroanatomia funzionale. Sono stati eseguiti interventi chirurgici sugli animali per vedere cosa succede quando si rimuove una parte del cervello che ha una funzione correlata al sonno. Negli anni ’60 in Francia furono condotti diversi studi con gatti domestici. Hanno rimosso la parte del cervello che induce uno stato di atonia durante il sonno. Ciò ha permesso ai gatti di entrare nello stato di sogno senza perdere il controllo del proprio corpo, il che ha liberato il programma motorio del sogno. Entrando nel sonno REM, i gatti hanno iniziato a “recitare” i loro sogni e svolgere tutte le attività nel mondo reale che pensavano di fare nel loro mondo dei sogni, come cacciare prede, giocare con un partner o combattere con una nemesi Sebbene questi interventi ci aiutino a indagare sui sogni degli animali, dobbiamo riconoscere che derivano da studi che soffrono di gravi problemi etici, poiché una volta rimossa una parte del cervello di un animale, non è possibile annullarne l’effetto. o sociale per gli animali non è obiettivo. Con gli esseri umani non applichiamo il criterio del 100% o niente, la scienza non si muove affattoP. Riconoscere che gli animali sognano ha implicazioni etiche? Accettare che gli animali sognino ha conseguenze filosofiche, etiche e politiche. Per cominciare, apre un vasto orizzonte all’esperienza di altri esseri e cambia il modo in cui vediamo la mente animale. I sogni degli animali ci insegnano che anche loro hanno coscienza, emozione e immaginazione. Il fatto che gli animali sognino implica che siano soggetti con esperienze, esseri con una propria prospettiva sul mondo, e implica anche che abbiano sentimenti ed emozioni.Così come noi sogniamo ciò che ci piace e non ci piace, anche gli animali sognano cose che hanno una carica affettiva per loro, positiva o negativa.Penso che non esistano sogni vuoti al 100% di contenuto emotivo, poiché tutti i sogni si basano su un elemento affettivo. E, sebbene non tutti i filosofi la vedano così, penso anche che abbiano una dimensione immaginaria inconfutabile. Quando un organismo sogna, genera da sé un mondo fantastico che non corrisponde al mondo fisico. Non è questa la definizione più semplice di immaginazione?Al di là di come cambiano il modo in cui vediamo la mente animale, i sogni animali ci rivelano il loro “status morale”. Ovviamente, il nostro universo è popolato da esseri che meritano protezione morale e legale. Ma come possiamo arbitrare quali tipi di esseri hanno diritto a queste protezioni e quali no? Il concetto di coscienza può aiutarci a fare questa determinazione.C’è un particolare tipo di coscienza che è legato al corpo, ai sensi e all’emozione, e che deve avere uno status morale. Chiamata “coscienza fenomenica” dai filosofi, ha più a che fare con il sentire e sperimentare il mondo che con il possesso della ragione o del linguaggio. Per me si manifesta nei sogni ed è ciò che ci permette di stabilire un legame originale tra sogni, coscienza ed etica animale.Puoi seguire MATERIA su Facebook, Twitter e Instagram, oppure iscriverti qui per ricevere la nostra newsletter settimanale.Iscriviti per continuare readingLeggi senza limitiContinua a leggereSono già abbonato
David Peña-Guzmán, filosofo: “Accettare che gli animali sognino ha conseguenze filosofiche, etiche e politiche”
